CVH 1.6 стартером не раскрутить... :(

Автомобили старше 20 лет и их эксплуатация

Модераторы: bbird, Модераторы

Сообщение
Автор
22-08, 16:59
Взял искорт напоездить (фи стоит до 20 ноября - ждёт экспертизы номера кузова) за символические $$. С карбом VV... В багажнике :). Стоит с зимы. Карб чутка перебрал (пусквая система сбита),поставил назад. Косяки по электрике - все обрывы, скрутки, пр - зачистил, восстановил, обжал клеммами и изолировал, тормоза восстановил. Вроде всё д.б. ОК - но стартер не может запустить авто :(. вертит еле - еле. Даже так - чутка провернул, остановился, опять провернул, остановился. Поменял плюсовой провод - был короткий, протянут спереди через впуск, поставил донорский, подводящийся сзади., кинул доп массу (медный провод от копейки) с бошки на кузов, везде сопротивление - еденица по цифровому вольтметру. Преды новые поставил, реле махнул с проверкой два (поворотников и на зажигание - вентиляторы и пр.. которое включает). Блок предов сушил/чистил. Вместо запуска с ключа надевал свой провод на втякивающее с клемой, вторым концом тыкал в "+" АКБ. Лучше не стало. Кстати, для земли юзад как дублю провод прикуривания - один крокодил на земле АКБ, второй - на корпусе втягивающего. Вывернул свечи - вертит отменно, даже компрессию замерил - 9,5 - 9 - 9,5 - 8. Два раза подряд двиг запустился и чутка поработал на 1000-2500 где-то (я под капотом был - на приборку не смотрел) - но запустился чисто из-за того, что в движке была смесь от предыдущей попытки и искра "толкнула колено". Потом я "подстроил" качество :) и оно больше не заводилось. - Заливает свечи. Хрен с ним, я особо не парился про завод - проблему со стартером решал. тем более, что компрессия получилась "заводимая". Проверил соответствие проводов, вообще снимал с свечей и катушки провода - всё равно криво вертит. Стартер менял на донорский, который 1.3 cvh раскручивал нормально - заводил с компрессией 8 по-кругу. Есть задумка, что дело в клеммах +земля (или плюс) - где-то узкое место, которое не может обеспечить стартер энергией для преодоления сопротивления движка вращению при ВМТ - скоро заеду с корщёткой и свинцовыми тазоклеммами, хотя тут вопрос - почему он без свечей но с компрессиометром вертит ? :(. Преодолевает же 9,5 едениц :). Вообщем, полтергейст. В ПТ поеду ковырять и хотелось бы в напутствие посмотреть куда копать/смотреть, если есть опыт аналогичной возни...

Боллид: Ffiesta mk1 12.1976 1,1l. Ещё шевелится.
FFocus ZX3 S2 AT. Тоже ездит.
22-08, 17:05
ps: провернул-остановился кмк не тот алгоритм для торможения на точке высшей компрессии - тогда двиг/стартер не должен и со второго раза проходить эту точку, кмк.... :?:

Боллид: Ffiesta mk1 12.1976 1,1l. Ещё шевелится.
FFocus ZX3 S2 AT. Тоже ездит.
22-08, 19:18
может там в зажигании косяк, который коротит всё нафиг в момент искры? попробуй отключить всех потребителей кроме стартера и покрутить... или АКБ заряди, в конце концов :)

Fiesta Mk1 '83, Yamaha Jog '94, Renault Duster '12 2.0 4WD Privilege
22-08, 20:33
я вообще всё отрубал кроме толстого на стартер и землю кижал на стартер проводом прикурки + штатная земля. и включал своим проводом на "+" - пофиг. "+" провод рабочий, осталось только разве что "-" мучить и клеммы + ещё раз зачистить крепление к стартеру. Если не поможет - останется вариант подклинивания движка :!:

Но я его верчу нормально рукой за распред 19м ключём. - чувствуется тяжесть конечно, но сжатие вмт циллиндров кмк просто так не проходит, у знакомого cvh 1.6 вертится аналогично непросто. Надо подсчитать пики на 2 оборота разве что 4 их или иначе. Но тогда стартер тормозился не часто, а реже, скажем раз на 2 оборота, а тут ремень где-то на несколько зубов проворачивает.

кста акб подключал от продавца - его зубилку он заводит
+ свой, который донора заводил + был мной подзаряжен пускозарядным.

Итого либо косяк клемм/земли либо движка/его обвеса - что-то зохавывает ток. Учитывая, что оно завелось + без свечей вертится равномерно, + не пашет с проводом прикурки брошенным с минуса на стартер - первое мало вероятно :(... хитро как-то блин запрятан глюк. На фи я всю косу вынимал, пропаивал/обжимал клеммником, обратно по схеме с сайта bbird'а собрал - сразу всё ОК было, только провод на трамблёр и на клапан ХХ перепутал сначала :). Система электрики авто мне знакома нагляно :). А тут чудеса.

Боллид: Ffiesta mk1 12.1976 1,1l. Ещё шевелится.
FFocus ZX3 S2 AT. Тоже ездит.
22-08, 20:42
PS: Creat0r извини, два дня на ведро потратил, до нахождения тебе полуоси не дошло :(. Заипался, простудился, вообще еле домой успел. Ещё и дождь... Не пруха. Ожидал вообще за день справиться. Но там свой стартер был на сорванном болте - пол дня откручивал только его (там на втягивабщем проворачивался болт подвода "+"'а, втягивающее хозяин посадил на клей и саморезы при переборке :) - пришлось таки стартер отболгарить :) [точнее болт] ). Что в эскорте приятно - места под капотом дофига. Спокойно залез между передком и двиглом с болгаркой. Пару лет назад я на фи таааааак ипался с аналогичным болтом - там 2х болтовый стартер был ещё сначала... Тоже грани "слизал". Дошло до того, что я его на месте разобрал и менял щётки :). Потом - таки меня навели на волшебный ключ - для вазов для прокачки тормозной системы, затянув и встав ! на него я таки попрыгав, раза с пятого стронул болт.

Боллид: Ffiesta mk1 12.1976 1,1l. Ещё шевелится.
FFocus ZX3 S2 AT. Тоже ездит.
22-08, 21:30
SteelRat, а в туле жара бьёт рекорды, дождик на следующей неделе, блин как раз фиесту докрасят. сохнуть будет долго...

полуоси ладно, пусть подождут, старые шрусы пока не развалились. а я может осенью ещё раз в гости заеду :)

про глюк у меня идеи закончились. может быть всё что угодно: подклинивание в цилиндрах, кривая сцепка зубьев маховика с бендиксом...

контакты - если хотя бы слегка чистые - должно работать. у меня вон стартер вертеть сразу начал, хотя провод плюсовой там тот ещё ужос :)

кстати что за ключ такой волшебный? есть фотка?

Fiesta Mk1 '83, Yamaha Jog '94, Renault Duster '12 2.0 4WD Privilege
23-08, 13:03
кстати что за ключ такой волшебный? есть фотка?

Накидной ключ, в котором сделан разрез, который можно стягивать болтом - плотно обжимая ключ по шестиграннику болта или гайки.

На проклятом Западе (а точнее на Востоке) давно уже придумали гораздо более продвинутый вариант - головки с кулачками, которые автоматически сжимаются при отворачивании. Выкручивают всё, даже если граней нет вовсе.

ТЕПЕРЬ ПО ТВОЕЙ ПРОБЛЕМЕ.

Такая херня может наблюдаться на CVH, если масляный насос плохо подает масло.

Ты уже догадался, какая связь? Правильно - гидротолкатели. Если в них нет достаточно масла - они не будут открывать выпускные клапана. Соответственно чтобы провернуть двигло, стартеру придется давить воздух в двух цилиндрах одновременно. А это даже при идеальном аккумуляторе и стартере бывает непросто сделать - спасает только то, что после пары оборотов толкатели должны подхватиться, и дельше мотор завертится гораздо веселее, и заведется.

Так вот: если насос изношен и имеет большую утечку, он не может поднять масло при таком медленном вращении к толкателям. Соотвественно вторая фаза не настает ;) А еще сами толкатели могут быть изношены и иметь большую утечку в обратном клапане - и тоже на малых оборотах не открывать клапана.

Когда ты выворачиваешь свечи - ты эту проблему снимаешь, и двигло крутится быстрее, ибо компрессометр затыкает всего один цилиндр из четырех, нагрузка почти в четыре раза меньше, чем со свечами и закрытыми клапанами. Ну а там обороты стали выше, масло подошло, толкатели заработали - компрессометр показывает компрессию, и кажется, что все ОК.

Кстати, стартер от OHV 1.1 и 1.3 слишком слабый, чтобы надежно заводить даже исправный CVH 1.6. На CVH неспроста стоит самый большой стартер - от ДИЗЕЛЯ.
23-08, 13:37
Что в эскорте приятно - места под капотом дофига.

Что есть то есть. Особенно много его на модели с OHV 1.3 ;)

А вот в хундае сантафе даром что капот еще больше - хрен куда подлезешь, фиесту вспоминаешь как райскую машину. Потому что агрегатов насовано выше крыши - везде какие-то компрессоры, трубы, сервоприводы, в каждом свободном месте. И это еще у меня двигло рядная четверка - люди с V6 иппутца гораздо серьезнее, там даже чтобы просто поменять свечи, надо отвинчивать ВПУСКНОЙ КОЛЛЕКТОР от двигателя - про более мелкую обвеску уж не говорю. Но даже это меркнет в сравнении с 3-литровым V6 на форд эскейп/маверик - мотор больше хундаевского, а капот меньше. Чтобы вписать двигатель, его наклонили на 45 градусов - так что один блок цилиндров лежит почти горизонтально. Вот где пестетц отец, жопа мама. После этого даже субару со своими оппозитами не кажется неудобной для ремонта.

Но даже это все фигня. Вот минивэны - это ваще супер, капоты короткие, моторы большие, ни к чему не подобраться, кроме заливных горловин. У мазды MPV даже пневмоусилитель тормозов с ГТЦ были вынуждены поставить сбоку, усилие от тормозной педали к нему передавать тросом - на моторном щите просто нет места. У тойоты хайэйс, чтобы сменить ремень генератора, надо разобрать весь передок - потому что внутрь ремня просовывается кронштейн крепления всяких там агрегатов в носу машины.

И тут, конечно же, всех переплюнули конструкторы ВАЗа. На минивэне "Надежда", чтобы сменить масляный фильтр, надо СНИМАТЬ ДВИГАТЕЛЬ. Иначе к фильтру не подобраться. Хотя некоторые механики, обладающие гибкостью цирковых акробатов и обезьяны шимпанзе одновременно, говорят, умудряются менять этот фильтр, всего лишь разобрав половину обвески двигателя. Но такие подвиги не каждому по плечу - а совершать их надо через каждые 10K км пробега.
23-08, 13:38
Блин, вариант, спасибо за совет. Гидрики, кстати, хозяин грит - мненял.
К сожалению двигатель не делает пары оборотов. Даже одного полуоборота колена. Насос у меня найдётся, если что. Масло там тоже старое. Стартер от cvh 1.3 сейчас стоит.

Боллид: Ffiesta mk1 12.1976 1,1l. Ещё шевелится.
FFocus ZX3 S2 AT. Тоже ездит.
23-08, 13:46
ps: но он завёлся, и поработал, д.б. смазаться :(. надо было глянуть на лампу масла.

Боллид: Ffiesta mk1 12.1976 1,1l. Ещё шевелится.
FFocus ZX3 S2 AT. Тоже ездит.
23-08, 14:11
но он завёлся, и поработал, д.б. смазаться

Почитай ВНИМАТЕЛЬНО, как работают гидротолкатели Ford.

Хинт: под усилием клапанных пружин масло стекает из толкателя (ГТ) через специальное отверстие (жиклер) за пару секунд до уровня полного неоткрытия клапана двигателя. А если обратный шариковый клапан ГТ не держит или жиклер изношен или сам толкатель неплотен - то еще быстрее.

При работе двигателя на каждом подъеме распредвала ГТ набирает масло через обратный клапан, а затем, при нажатии распредвалом на него, клапан закрывается, ГТ упирается и начинает через себя и коромысло толкать клапан двигателя. Пока толкает клапан - немножко масла сливается через жиклер ГТ, что обеспечивает надежное закрытие клапана при подъеме распредвала. Затем цикл повторяется.

В общем, есть некая граничная частота вращения распредвала, ниже которой даже при нормальной подаче масла насосом ГТ перестают открывать клапана. СОВСЕМ. Ориентировочно это один оборот в две секунды (то есть частота вращения коленвала около 60 об/мин) - но эта цифра зависит от вязкости масла, износа ГТ и так далее. Я лично видел моторы, которые начинали стучать ГТ уже при 1500-1600 rpm (а "стук ГТ" это знак того, что ГТ сливает близко к половине рабочего хода - то есть стартеру, чтобы завести эти моторы, приходилось раскручивать их примерно до 500-600 rpm с полностью закрытыми цилиндрами - и ничего, заводились, хотя, конечно, выглядело это ужасно натужно).
23-08, 15:11
Ясно, спасибо за ликбез. Попробую сначала завернуть свечами только 1й и 2й циллиндры или 1й и 3й или 4й и 3й или 4й и 2й, потом - только 1й и 4й или только 2й и 3й, думаю, появятся данные для выводов.

Боллид: Ffiesta mk1 12.1976 1,1l. Ещё шевелится.
FFocus ZX3 S2 AT. Тоже ездит.
23-08, 15:13
точнее, наоборот - сначала, те, которые парно идут наверх, чтоб соблюсти чистоту эксперимента :)

Боллид: Ffiesta mk1 12.1976 1,1l. Ещё шевелится.
FFocus ZX3 S2 AT. Тоже ездит.
23-08, 15:47
Я бы советовал отворачивать свечи по одной и смотреть, как крутит стартер. Первую, вторую, третью. Как начало хорошо крутить - сразу свечечку, с которой начинал, назад вкручиваешь. И смотришь. Так постепенно локализуешь самые кривые ГТ на выпуске, даже если их не один.
27-08, 16:32
так и есть, гидрики клапана не выжимали. Вместо масла было какое-то г..но. Скорее бензин, разбавленный маслом. Если вертеть стартером достаточно долго без свечей - оно таки лезло из-под юбки гидрика и что-то жало. Сменил масло, прокачал, стало лучше - амплитуда выжимания больше и работало после простоя - на следующий день завелся сразу. кстати, маслонасос совсем не должен стравливать назад масло? т.е. герметичный ли там клапан должен быть. Я по любому буду снимать поддон (для смены колец) и маслонасос с донора могу поставить. Ту бензожижу промаслянную насос явно не держал.

Махнул на всякий случай бензонасос, топливо сочилось либо через него либо через VV. (кстати, как бы проверить родной насос на утечки? - так вроде затыкал отверстие пальцем, качал чутка - давление сохранялось).

Далее при сьёме бошки обнаружилось:

на первом поршне набито 79,95 (такое впечатление, что меняный, более чистый и свежий) (это вообще номинал получается)

на втором, третьем, четвёртом - "B" из набитого, и всё + ещё такая мелкая хрень в виде буквы Ш и циферок, хз её смысл, отличается от первого. Вид у них потёртый жизнью. При отклонении одного из поршней вбок в ВМТ я бодро засунул с другой стороны 0,4 щуп :).

Следов встречи с клапанами на поршнях не нашёл.

Сижу теперь и думаю, какие кольца заказывать :!: , т.к. компрессия после замены ремня/натяжителя, смены масла стала даже пониже :) - 8. А в четвёртом ещё ниже. Хотя заливка масла даёт +3 где-то. Мало, видимо и клапана тереть....

+ после снятия бошки (прокладка старая, не для езды, просто посмотреть как запускается. Новые прокладки поддона и бошки приехали уже и ждут колец) и сборки обратно двиг стал ощутимо стучать. Хз почему, компрессия та же. Думал детонация - я её не слышал ниразу, не могу определить по звуку. Вертел трамблёр - без изменений. При верчении на выкрученных свечах стука нет, есть только на запущенном двигателе. Долил воды в охлаждение - стало потише, хз, м.б. разработался просто на новом масле, врядли водопомпа, я его запускал на секунды буквально, в основном просто посмотреть как из под гидриков масло полезет свежее, прокладка-то старая. Стук чёткий и ритмичный согласно оборотам был, словно клапан долбит или шатун люфтит на одном из концов. :(.

Вообщем, с кольцами и стуком разобраться и машина перейдёт в состояние ползучего ремонта :).

Боллид: Ffiesta mk1 12.1976 1,1l. Ещё шевелится.
FFocus ZX3 S2 AT. Тоже ездит.

Сообщений: 31 Пред. 1, 2, 3 След. Страница 1 из 3
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron