Chevrolet Niva достанется «Сбербанку»

Новости об автомобилях и автопроме

Модераторы: bbird, Модераторы

Ответить
Сообщений: 110 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8 След. Страница 3 из 8

Сообщение
Автор
28-06, 15:46
Так речь об "отвёртке" идёт!

Речь идет о промсборке - сварке и окраске кузовов, и т.д. Для справочки людям, не знающим реалий настоящего автопроизводства - именно этим и занимаются западные автозаводы.

Скажем, в европе еврофорд практически всю штамповку получает от контрагентов - сам штамповками не занимается. Аналогично и с комплектухой. Собственно АВТОЗАВОД занимается сборкой - сваривает кузов, грунтует, красит, набивает проводкой, всякими механизмами и прочей начинкой, затем "женит" кузов с подвесками и силовым агрегатом, ставит облицовку салона, etc etc.

То, что в России ТАЗ делает все, от двигателей до штамповки кузовни, практически на одном огромном заводе - нетипично для любого другого автомобильного концерна (кроме, может быть, китайских и индийских).

немцы этого не сделают, все таки не мы победили в 3 мировой, а они

Че - серьезно? Немцы победили?

Чувак - с их земли до сих пор не ушли оккупационные войска США. Какое уж там "победили"...
28-06, 16:47
во вторых, народ еще жопель не прочувствовал

Ты не поверишь - но ныне выпускаемые машины японской фирмы Хонда говно еще большее, чем Опель. Скажем, я был просто шокирован, когда выяснилось, что нынешнее поколение Цивика сыплется ну просто как Жигули. Тем не менее - пипл хавает.

А Опель народ как раз покупает уже достаточно давно. Астры и Вектры предыдущих поколений бегают по дорогам Питера в изрядных количествах, да и Корса тоже весьма заметна.

Базару нет - машины эти говнецо. На мой вкус - хуже форда, при том, что дороже. Но если их сравнить с французами - скажем, с Пежо аналогичного класса - то вы обнаружите, что французы еще менее надежны. Да и фольксваген надежностью уже давно не блещет. Так что выбора-то особого и нету, ей-богу.

В европейской части России есть убежденные поклонники так называемых "немецких автомобилей", и их много. Те из них, кто не мог себе позволить Мерцедесы, БМВ и Ауди, до сих пор по большей части кучковались вокруг продукции VW - но в связи с ухудшением качества вагена они стали постепенно перетекать на другие немецкие марки, и так уж случилось, что в массе эта перетечка германофилов пошла на Опель. Ну не воспринимают они Еврофорд как немецкие машины, что тут сделать?

Так что рост продаж Опеля в России был, и это есть факт. Другой вопрос, что до объемов Форда, Тойоты, Шевроле(Дэу) или там Хундая они так и не доросли - но, скажем, ваген они подвинули.

Конечно, можно долго обсуждать и обсасывать, что Опель типа говно. Ну так а что теперь НЕ говно? Мерцедес? Так вы что - предлагаете осваивать в России производство мерцедесов?
29-06, 10:03
bbird писал(а):

То есть, три четверти ярда на Сайбер уже выкинули - теперь ещё полярда зальём?

Вы занаете, товарисч - когда вы такое говорите, ощущение, как будто вы бредите.

ГАЗ _ничего_ не собирается заливать никуда. ГАЗ собирается загрузить свой уже смонтированный и запущенный, но простаивающий, легковой конвеер. Тот самый, на который потрачена куча бабла.



Сбербанка о том, что покупка немецкого Opel может быть сорвана. Источники "Ъ" на авторынке говорят об этом вторую неделю, но официального подтверждения до сих пор не было. По словам двух собеседников "Ъ", одна из основных проблем сделки в том, что она "выходит слишком дорогой". GM оценивает потребности Opel в инвестициях более чем в €7 млрд в течение ближайших нескольких лет, говорят источники "Ъ", и смысл такой поддержки европейской экономики российскими деньгами неочевиден. На запуск сборки Opel на Горьковском автозаводе (входит в группу ГАЗ, партнер Magna) может потребоваться до €600-700 млн, говорит один из источников "Ъ", а за эти деньги реально построить в России новый автозавод с нуля. При этом основное финансирование, по замыслу Magna, должен будет предоставить Сбербанк, говорят источники "Ъ".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1194893

Значит на крайслеровском конвейере? И немцы всё бесплатно отдадут?
Ну-ну...
29-06, 10:04
Ситуация осложняется тем, что топ-менеджмент GM рассчитывает прописать возможность обратного выкупа Opel у российской стороны спустя несколько лет, после того как она проведет финансовое оздоровление Opel,— об этом официально заявил на прошлой неделе премьер-министр земли Гессен Роланд Кох после встречи с главой GM Фрицем Хендерсеном. Это означает по сути, что GM рассчитывает "чужими деньгами поправить положение Opel, а затем вернуть его себе",
29-06, 10:20
capella писал(а):
чужими деньгами поправить положение Opel, а затем вернуть его себе",

это ж немцы...
29-06, 11:02
bbird писал(а):
Астры и Вектры предыдущих поколений бегают по дорогам Питера в изрядных количествах, да и Корса тоже весьма заметна.

думаю у вас также ситуация, почему и во Владивостоке бегают в основном праворульные машины ... у нас в основном японцы и много фокусов, очень много ...

Последний раз редактировалось KKent 29-06, 14:44, всего редактировалось 1 раз.

29-06, 14:05
А что с цивиком не так? Правда,я пока первый год один наблюдаю.

Боллид: Ffiesta mk1 12.1976 1,1l. Ещё шевелится.
FFocus ZX3 S2 AT. Тоже ездит.
29-06, 14:45
кстати, удивительно, но новых цивиков почти нет ...
:-)
02-07, 06:35
http://www.government.ru/content/govern ... 08f724.htm

Программа антикризисных мер Правительства Российской Федерации на 2009 год

4.1.3. Выделение субординированных кредитов коммерческим банкам, банкам с государственным участием и «Внешэкономбанку»
(в 2009 г. 200 млрд. руб. ВТБ, 130 млрд. руб. ВЭБ, 225 млрд. руб. коммерческим банкам)
сумма - 555,0

4.1.12. Предоставление кредитов банкам за счет средств Банка России сумма - 500,0
02-07, 06:36
вот вам и подарки немцев счастливым россиянам ...
подарок больше чем на один триллион рублей ...

;-)
02-07, 06:37
заметьте, в программе ни слова о поддержке производства
05-07, 14:53
GM оценивает потребности Opel в инвестициях более чем в €7 млрд в течение ближайших нескольких лет

GM может оценивать что угодно - он уже официальный банкрот, а его генеральный снят с должности по требованию Барака Обамы, и хорошо еще, если обойдется без посадки на нары (вот тебе и свобода предпринимательства в светоче демокразии США).

В настоящее время Опель - самостоятельное юрлицо, не входящее в концерн GM. Он выделен из концерна непосредственно перед банкротством последнего. Да, GM все еще принадлежит 35% акций Opel - ровно столько же, сколько и сбербанку. Это - не контрольный пакет, и даже его блокирующие возможности крайне ограничены. Так что GM может поддрачивать вместе с корреспондентом еврейского коммерсанта сколько угодно и называть любые суммы - к опелю это уже не имеет никакого отношения.

и смысл такой поддержки европейской экономики российскими деньгами неочевиден

Ну журналеры коммерцанта, понятно дело, пишут то, что им заказывают владельцы этого порноиздания. Но вы-то хооле этот бред повторяете?

Я же вам уже привел цифру: правительство Германии дает на Опель 6MM евро до 2011 года, из них около 1.5MM евро - немедленно. Еще сколько-то дает Магна.

С чего вы взяли, что Сбер будет дуть русское бабло в немецкий опель - мне совершенно непонятно. Таких сведений нет, никаких документов ни о чем подобном или хотя бы заявлений официальных лиц пока что не озвучено.

Пока что траты Сбера вырисовываются такие:

1. Часть от 300 миллионов долларов отступного (в доле с Магной), которые получили непосредственно менеджеры GM за передачу контроля над Опелем. По некоторым данным, доля Сбера в этом полуофициальном откате - 200 лимонов баксов.

2. Инвестиции Сбера в развертывание промсборки и дальнейшую локализацию нескольких моделей Опеля на мощностях "Группы ГАЗ" (то есть структур БазЭла Дерипаски) . Это, кстати, отнюдь не только завод в Нижнем Новгороде - хотя, конечно, в первую очередь речь идет о его загрузке.

Цифры по второму пункту пока не озвучены. €600-700 млн для сборки Опеля на линии от Сайбера - это очевидный бред сивой коммерсантской кобылы. Реальная сумма - НА ПОРЯДОК МЕНЬШЕ. Особенно с учетом возможного сворачивания операций на заводах Опеля вне Германии (если кто не в курсе - заводы опеля, кроме Германии, есть еще в 11 странах).

В самой Германии стоят всего 4 завода, на которых занято около 26 тыс чел. Головной завод "Опеля"/15,6 тыс чел/ расположен в Рюссельсхайме /земля Гессен/, где производится новая модель - "Инсигния". Там же находится крупный конструкторский исследовательский центр. В Бохуме /Северный Рейн-Вестфалия/ /5170 чел/ выпускаются популярные "Астра" и "Зафира", завод в Айзенахе /Тюрингия/ /1,8 тыс чел/ выпускает малолитражку "Корса", а предприятие в Кайзерслаутерне /Рейнланд-Пфальц/ /3490 чел/ специализируется на двигателях и агрегатах.

Вот эти четыре завода будут сохранены по соглашению с правительством Германии, сокращения персонала на них не должны превысить 2500 человек. Остальные заводы правительство Германии, в общем-то, не волнуют - и никаких обязательств по их сохранению Магна и Сбер не давали.

Схема известна: берется завод, скажем, в Испании - с него забирается оснастка, ключевое оборудование, и перевозится, например, на ГАЗ. Туда же отправляются ключевые люди с испанского завода - они помогают запустить производство и т.д. Кому не нравится - ногой под сраку, за ворота (или по русской схеме - на минимум зарплаты до формального банкротства завода, после чего опять же под сраку, но уже без выходного пособия).

Немецкими заводами будет заниматься Магна. Вальтер Штронах давно хотел получить контроль над хорошими заводами - и вот кризис животворящий выполнил его мечту.

Кстати, если вы не в курсе - именно завод Штронаха делает мерцедесы геленваген. Фирма DaimlerChrysler к их производству не имеет отношения уже несколько лет.

На заводе Magna International в австрийском Граце, в частности, собираются автомобили Chrysler, BMW, Saab и Mercedes-Benz. Выручка в первом полугодии 2006 года составила $12,4 млрд, чистая прибыль - $405 млн.

Теперь Штронах получил еще более широкие масштабы. Логика процесса тоже понятна - Штронах будет рулить в Германии, там будут делаться все новые модели Опеля, а старые будут переводиться на "развивающиеся рынки" - например, в Россию. Это экономически выгодно.
05-07, 18:57
Жизнь покажет.
Пока же мне всё это до крайности напоминает историю приобретения Мордашовым Арселора.

ЗЫ:

С чего вы взяли, что Сбер будет дуть русское бабло в немецкий опель - мне совершенно непонятно.

ЛохОйл и заправки Гетти в америце.
Он же и нефтеперегонный завод в Парагвае.
Роснефть и НПЗ с сетью АЗС в Китае.
Медведев с инвестициями в Нигерию.

Вот с того, наверное.
06-07, 01:25
Медведев с инвестициями в Нигерию.

Вы полагаете, что китайцы, инвестирующие в Нигерию уже далеко не первый год - идиоты?

Кстати, а вот интересно, знаете ли вы, что в Нигерии находятся войска НОАК? А то попервоначалу нигерийские "бойцы сопротивления" пробовали воровать китайских граждан и нападать на принадлежащие Китаю объекты. Правда, очень быстро всех украденных вернули и объекты стали обходить стороной на боольшом расстоянии - но чтобы не допускать в будущем у партизан склероза, китайская армия вошла в Нигерию и взяла соответствующие территории под свой контроль.

Бэкграунд этого дела такой:

По оценкам экспертов, на конец 2005 года суммарный объем китайских инвестиций в Африку превысил 6 млрд долларов. Накопленные инвестиции в Россию к тому же моменту составили менее 1,5 млрд долларов.

"Председатель Ху Цзиньтао посещает не только такие доминирующие страны, как Судан или ЮАР. Сейшелы, например, могут быть очень полезным для Китая портом, учитывая их географическую близость к островам в Индийском океане. Что касается Мозамбика, то он может стать стратегическим "мостом" Китая в такие страны, как Замбия или Малави. Впрочем, Китай уже является крупнейшим подрядчиком по строительству дорог в Мозамбике", - говорит Сануша Найду, специалист по китайско-африканским отношениям южноафриканского Университета Стелленбоша. Стоит отметить, что сотрудничество между Китаем и африканским континентом началось в 1956 году. Пекин стоял за освободительными движениями в ЮАР, Зимбабве, Анголе и Мозамбике.

Накануне поездки Ху Цзиньтао Китай объявил о готовности до 2010 года предоставить Африке кредиты на общую сумму 3 млрд долларов и увеличить беспроцентные займы. В 2007 году Пекин намерен также заключить более 30 двусторонних соглашений о списании части африканских долгов и выделить миллионы долларов на развитие местных социальных программ.

Активность Пекина в Африке беспокоит Запад, который традиционно имел сильные позиции на черном континенте. В американской прессе все чаще появляются статьи о растущей угрозе колонизации Африки Китаем, плохих условиях труда африканских рабочих на китайских предприятиях, в адрес Пекина звучат обвинения в поддержке диктаторских режимов. Однако за всем этим, пишет РБК daily, скрывается обеспокоенность развитых стран потерей влияния на континенте.

Пекин не скрывает, что его привлекают обширные запасы сырья, включая нефть, руду, уголь. Для того, чтобы получить доступ к месторождениям, китайцы применяют весь арсенал экономических и политических инструментов: от финансирования социальных программ до поддержки диктаторов и поставки оружия.

На сегодняшний день на Африку приходится 25-28% всего объема импорта нефти в Китай. К 2045 году Пекин ставит задачу увеличить этот показатель до 45%. В апреле 2006 года Пекин добился символического успеха - государственный концерн CNOOC купил большое нефтяное поле в Нигерии, в которой до этого времени монополией пользовались концерны из Европы и США. Был подписан контракт стоимостью в 2,3 млрд долларов.

Чтобы получить доступ к желанным месторождениям в Африке, китайцы проводили целенаправленную политику, цитирует UK2Watch польское издание Przekrój. В разрушенной гражданской войной Анголе Китай восстановили 400 километров дорог, проложили две железнодорожные линии, отремонтировали аэропорт и центральную больницу в столице страны Луанде. Судану подарили нефтеперерабатывающий завод и нефтепровод длиной в 1,6 тыс. километров, в Замбии строят гидроэлектростанцию и медные шахты, в Нигерии вырыли 600 колодцев и обещали вложить 1,5 млрд долларов в ремонт железнодорожной сети.

Другие следы активной работы китайцев в Африке: здание мозамбикского МИД, накрытое пагодой, стадион на 20 тыс. зрителей в Центральноафриканской Республике, здание парламента в столице Берега Слоновой Кости, национальный музей в столице Того или национальный театр в Гане. Все построено на китайские деньги, преимущественно китайскими фирмами и руками китайских рабочих. Помощь развивающимся странам - это отличная возможность дать заработать собственным предпринимателям и вывести их на африканский рынок.

С континента Китай импортирует нефть - из Судана, Габона, Анголы и Нигерии, из Замбии идет медь, в Зимбабве китайцы покупают платину, во многих странах ищут новые месторождения. На деньги, полученные от продажи нефти, африканские государства закупают огромные объемы китайской же дешевой продукции.

Секрет такого успешного партнерств во многом объясняется ключевой позицией КНР, озвученной Ху Цзиньтао во время одного из его визитов: "Китай не вмешивается во внутренние дела других государств". Смысл этого высказывания заключается в том, что Пекин не будет задавать щекотливые вопросы о демократии или о правах человека.

Такой подход облегчает торговлю с жестокой диктатурой в Анголе, мало демократичным правительством Демократической Республики Конго, или диктатором Зимбабве Роберто Мугабе, которому китайцы оказали значительную поддержку на выборах.

Перед турне Ху Цзиньтао правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) обратилась к китайскому правительству с требованием сотрудничать с ООН и поддержать введение санкций против суданского правительства, которое, по мнению HRW, устраивает геноцид в отношении собственных граждан. Продолжающийся с 2003 года конфликт в провинции Дарфур между правительственными войсками и повстанцами стоил жизни 200 тыс. человек. Ху Цзиньтао никак не прокомментировал обращение HRW (читай - послал страдальцев в задницу). Китай продолжает поставлять в Судан оружие.

Вопросы?
06-07, 10:53
Вы полагаете, что китайцы, инвестирующие в Нигерию уже далеко не первый год - идиоты?

Я полагаю, что китайчеги до начала инвестиций в Судан и Нигерию в целях приобретения источников сырья с чудовищной скоростью модернизировали собственную экономику. Ну, там, рост автопрома с 300 тыс. штук до 5, 5 млн. за пятнадцать лет (см. ВАЗ, АЗЛК, ИЖ, ГАЗ) строительство городов и дорог и так далее.
Но вот что-то мне подсказывает, что самый свежий НПЗ (Кириши) у нас был открыт в 78-м году и на этом фоне строительство НПЗ в Парагвае, Китае или Нигерии выглядят несколько странно.
Я полагаю так же, что источников сырья у нас (в отличие от Китая) и на своей территории как говна за баней.

Вопросы?

Сообщений: 110 Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8 След. Страница 3 из 8
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron